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主持人：各位觀眾大家好，這里是中經(jīng)在線訪談“2012 聚焦兩會”特別節(jié)目。今天來到我們演播室的嘉賓是全國人大代表、山東禹王實(shí)業(yè)有限公司董事長劉錫潛先生。劉先生您好！ [03-03 10:03] 劉錫潛：您好，謝謝。 [03-03 10:04] 主持人：作為一位大豆深加工龍頭企業(yè)的董事長，您對我國大豆產(chǎn)業(yè)有著更多的思考，您曾多次為“中國大豆”奮力疾呼。您能否談?wù)勀摹爸袊蠖骨榻Y(jié)”？ [03-03 10:07] 劉錫潛：中國大豆是非轉(zhuǎn)基因的高蛋白的大豆。在1992年的時(shí)候我向國家有關(guān)部門提出了打造中國大豆國際知名品牌的建議。這個建議是基于中國是大豆的原產(chǎn)地，現(xiàn)在全球有四大產(chǎn)大豆國家，即美國、阿根廷、巴西、中國，中國排在第四位，但是除了我國，其他國家基本都是轉(zhuǎn)基因的大豆。我們都知道，大豆主要物質(zhì)是蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)是構(gòu)成生命的主要物質(zhì)，我們身體有七種物質(zhì)構(gòu)成，這七種物質(zhì)只有蛋白是有生命的，那些生命是為了補(bǔ)充維護(hù)蛋白的生長而存在的�？梢姷鞍讓ξ覀�?nèi)祟惤】甸L壽的重要性。而且全球大部分的蛋白質(zhì)是來源于大豆，我們吃雞鴨魚動物蛋白也來源于大豆。我之所以提出這個問題，是感覺蛋白對人們的成長健康太重要了。 [03-03 10:07] 劉錫潛：我們現(xiàn)在講創(chuàng)新思維、創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)，我感覺最偉大的創(chuàng)新是思維的創(chuàng)新，是思想的創(chuàng)新。鄧小平當(dāng)年提出來貧窮不是社會主義，這是思維的革命，他提出了改革開放，30年的改革開放成就了現(xiàn)在的中國。我們再深入的思考大豆這個產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)基因和非轉(zhuǎn)基因概念在爭論，有的說非轉(zhuǎn)基因好，有的說轉(zhuǎn)基因好，現(xiàn)在對轉(zhuǎn)基因有很多的雜音，它對人體未來基因到底有什么影響，人類用一、兩年的時(shí)間在探討和說明這個問題，一部分科學(xué)家也是反對的。 [03-03 10:14] 劉錫潛：非轉(zhuǎn)基因食品起碼是健康的，幾千年、幾萬年的生命都是靠它維持的，培育了現(xiàn)在的人類。如果我們對此進(jìn)行思考，不談非轉(zhuǎn)基因和轉(zhuǎn)基因哪個對哪個錯，起碼非轉(zhuǎn)基因它是安全的，就像回歸到有機(jī)食品一樣。因?yàn)槲覀儑业拇蠖褂歇?dú)有的非轉(zhuǎn)基因品牌，而那些國家都是轉(zhuǎn)基因的了，中國是一方凈土，這方凈土把大豆的非轉(zhuǎn)基因高蛋白的品牌做出來，帶動的不僅是大豆的種植業(yè)，也不僅是大豆的加工業(yè)，還帶動著大豆的休閑食品，大豆的深加工食品，還有養(yǎng)殖業(yè)、飼料業(yè)。我們飼料業(yè)都要加大批的美國進(jìn)口大豆，是補(bǔ)充蛋白的，因?yàn)轱暳蠜]有大豆的蛋白是轉(zhuǎn)化不成動物蛋白的。飼料業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)、屠宰業(yè)等等十多個相關(guān)的大的行業(yè)，再加上包裝、運(yùn)輸相關(guān)的服務(wù)行業(yè)，帶動著幾乎半壁江山的經(jīng)濟(jì)。如果打出非轉(zhuǎn)基因的大豆品牌，這些相關(guān)的行業(yè)價(jià)格都會得到提升和保護(hù)，是我們獨(dú)有的品牌。所以我是站在這個大角度來提這個問題的。 [03-03 10:17] 主持人：對于目前大豆產(chǎn)地與加工地、銷地都不在同一區(qū)域，大大提高了物流成本，您有哪些建議解決這一問題？ [03-03 10:18] 劉錫潛：這是個非常嚴(yán)重的問題，我們的成本非常高，因?yàn)榉寝D(zhuǎn)基因的大豆產(chǎn)量非常低。在東北不合適搞深加工，這樣運(yùn)輸帶來了非常高的成本費(fèi)用，我呼吁降低大豆深加工成本，提高競爭力。建議國家在綠色通道上對非轉(zhuǎn)基因高蛋白大豆能給予綠色的通道，或者是在鐵路運(yùn)輸部門能保留一些專用的車皮，因?yàn)闁|北線很緊張，我們申請車皮是很難的，應(yīng)該保護(hù)一下大豆品牌的產(chǎn)業(yè)。運(yùn)輸這塊保住了，相關(guān)產(chǎn)業(yè)都做成大豆品牌，非轉(zhuǎn)基因品牌是有著巨大的市場潛力的。 [03-03 10:19] 主持人：近年來，我國城鄉(xiāng)居民營養(yǎng)狀況明顯改善。但目前存在的主要問題是營養(yǎng)不良與營養(yǎng)過剩并存。而大豆蛋白作為一種優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)，如何發(fā)揮它的作用，以促進(jìn)改善營養(yǎng)狀況、提高健康水平，一直是社會各界人士關(guān)注的話題。對此，您有哪些好的建議？ [03-03 10:21] 劉錫潛：我們和中國食品協(xié)會蛋白學(xué)會這兩年一直在推動雙蛋白工程，因?yàn)閯游锏鞍滓彩潜仨毜�，但是大豆蛋白作為植物蛋白更廉價(jià)、更優(yōu)質(zhì)。1993年美國FDA有一個報(bào)告，大豆蛋白能夠治理防治高血壓、高血脂、心臟病、癌癥，所以就像安利一樣推廣紐崔萊已經(jīng)開始普及了，但他們是轉(zhuǎn)基因的，中國的是非轉(zhuǎn)基因。要把大豆的蛋白和牛奶的蛋白，動物蛋白和植物蛋白配合起來，它的成本又低，價(jià)格又高，營養(yǎng)又好。 [03-03 10:22] 主持人：我國曾對國內(nèi)企業(yè)走出去建立海外糧食種植基地有優(yōu)惠政策，但收效不大。那么我國農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)是否適合走出去？ [03-03 10:24] 劉錫潛：我們應(yīng)該完全走出去，因?yàn)槲覀兊耐恋卦絹碓骄o張。但走出去企業(yè)有很多的困難，因?yàn)閷ν鈬皇煜�，因�(yàn)橘I地購地需要大量的資金，即便是對方的地價(jià)很便宜，一畝地的投入也是非常大的，基礎(chǔ)建設(shè)、道路、倉庫、機(jī)械設(shè)備等等都需要大量投入。我們國家也制定了相關(guān)的政策予以輔助，但我希望還應(yīng)該有更清晰、更明確的細(xì)化。比如我們租了地，或者買了地，用地作為擔(dān)保，國家可以適當(dāng)?shù)慕o予貼息貸款。即便是這樣，企業(yè)的投入也是巨大的，人力、物力、精力，如果國家沒有更有力的政策我們走出去的步伐也是很難的。 [03-03 10:24] 主持人：“買地租地種糧”對于我國糧食安全和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的意義何在？ [03-03 10:26] 劉錫潛：：我國土地18萬畝的紅線，隨著我們國家人口壓力越來越大，土地資源成為了寶貴的資源，但國外有大批的閑置土地，那些國家的地沒有人種。而如今糧食日趨緊張，像石油戰(zhàn)略一樣。如果我們把外國大批的耕地開墾出來，糧食多了，這既是保障了我們的糧食安全，也是對世界的貢獻(xiàn)。 [03-03 10:26] 主持人：在經(jīng)歷國際金融危機(jī)之后，中國制造行業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)經(jīng)營出現(xiàn)困難，特別是廣大中小企業(yè)由于融資成本很高，經(jīng)營舉步維艱。而與此相反，銀行業(yè)卻利潤大幅增長，以至被國內(nèi)外眾多專家宣稱為“暴利”。對此，調(diào)整銀行存貸款利差，保障實(shí)體經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的呼聲很高。您認(rèn)為造成這種現(xiàn)狀的根源是什么？ [03-03 10:28] 劉錫潛：我認(rèn)為是我國對中小企業(yè)的發(fā)展重視不夠，這是社會體制造成的，我們重視大的企業(yè)的經(jīng)濟(jì)，但是忘記了小企業(yè)，因?yàn)橹挥行∑髽I(yè)的繁榮才能支撐著大企業(yè)的發(fā)展。我感覺人們對這件事情認(rèn)識不夠，這個問題的背后是體制問題，體制問題的背后是改革的思想還沒有到位，是改革的動力不足。在改革開放的十多年以前，四大銀行國有銀行改造的時(shí)候動力很大，因?yàn)槲覀兂恋砹藢⒔?0%的資金，對國民經(jīng)濟(jì)、對中央政府是巨大的壓力，動力在那里，所以我們進(jìn)行了國有銀行的改革�，F(xiàn)在國有銀行改革完了，動力沒有了，又回到原來的問題，還是沒有重視中小微企業(yè)對大型企業(yè)的支撐，沒有中小企業(yè)就沒有大企業(yè)，就沒有稅收，就沒有財(cái)政。我們的執(zhí)政理念應(yīng)該進(jìn)一步提高，做事就勇于承擔(dān)，想把這個事做好，就想有所突破。所以，在執(zhí)政的理念方面我們要進(jìn)一步提高，把做官變成做事。 [03-03 10:28] 主持人：對于解決這一熱點(diǎn)問題您有什么樣的建議？ [03-03 10:28] 劉錫潛：：國家是怕民間借貸一旦放開可能就會影響國家的金融安全，怕把秩序搞亂了，實(shí)際上在我看來這是個偽命題，是不存在的。因?yàn)楦母?0年來，民營企業(yè)的發(fā)展是伴隨著民間借貸起來的，沒有民間借貸就沒有中小企業(yè)的現(xiàn)在。四大國有銀行沉淀了十幾萬億的資金，但民間資本沉淀了多少呢，為什么覺得民間借貸放開就容易出大問題呢？ [03-03 10:28] 劉錫潛：第一，不存在這個事，說不存在也存在，因?yàn)榘l(fā)生了吳英案，持續(xù)不斷地經(jīng)常出現(xiàn)，但畢竟和幾十萬億相比實(shí)在是連一點(diǎn)點(diǎn)都算不上。因?yàn)槊耖g借貸是與我們的傳統(tǒng)文化有關(guān)系的。我們的傳統(tǒng)文化是借錢還債，殺人償命，而且還有父債子還的文化，這個文化的力量造成思維習(xí)慣和行為習(xí)慣是我借了債就要還，這比硬性的制度更能規(guī)范人們的行為。所以我說它是一個偽命題，當(dāng)我們把它拿到桌面上來的時(shí)候，就不存在我們擔(dān)心的那種混亂局面。當(dāng)然肯定會有混亂局面，也會出現(xiàn)吳英這種案例，但從民間借貸方面來說，錢是自己的，我借給你錢，虧了，后果自負(fù)。就像股市一樣，股市有風(fēng)險(xiǎn)，入市要謹(jǐn)慎。早走比晚走強(qiáng)，這樣我們可以早點(diǎn)把民營借貸市場搞起來，金融的活力就會大增，金融秩序好了，經(jīng)濟(jì)就會更好。 [03-03 10:29] 主持人：您剛才談到了對于民間借貸的看法，在您看來如何能夠在發(fā)揮民間借貸積極作用的同時(shí)，又能防范其中的風(fēng)險(xiǎn)，具體有哪些建議？ [03-03 10:31] 劉錫潛：首先是思想要解放，前幾年有農(nóng)村的合作組織借貸，出現(xiàn)了問題，從那以后我們國家民間借貸就剎車了，那是政府主導(dǎo)的。因?yàn)檎且姓兊模彦X弄到合作社以后投入新的項(xiàng)目，人們就忽略了風(fēng)險(xiǎn)。如果是純的民營借貸是要后果自負(fù)的，人們在借貸過程中，在游泳中學(xué)會游泳。吳英案會教育很多人，我是不是該借給這個民間的銀行機(jī)構(gòu)，保險(xiǎn)不保險(xiǎn)，他會學(xué)會選擇。當(dāng)他知道吳英案之后，他可能就選擇借錢給國有企業(yè)。個案不是普遍，說一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)沒有是不可能的，但從根本上說，民間借貸的風(fēng)險(xiǎn)是個偽命題。 [03-03 10:31] 主持人：我們看到在今年的提案中，您也針對文化強(qiáng)國提出了自己的見解。那么您對文化強(qiáng)國是如何理解的？ [03-03 10:31] 劉錫潛：“文化強(qiáng)國”中央提的非常好，也非常及時(shí)，但我擔(dān)心我們的文化和文化產(chǎn)業(yè)的關(guān)系要理清。目前我們的傾向不清晰，我們應(yīng)該先弄清什么是文化。文化的定義在學(xué)術(shù)上有100多種，好比一個同心圓，最外面是物質(zhì)層面，里面是價(jià)值觀理念，價(jià)值觀通俗來說就是人民的思維習(xí)慣和思維習(xí)慣，這個力量是巨大的，是很難改變的。 [03-03 10:32] 劉錫潛：我們現(xiàn)在的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣是什么，應(yīng)該發(fā)揚(yáng)哪些值得我們發(fā)揚(yáng)的理念和價(jià)值觀，哪些值得發(fā)揚(yáng)？需要發(fā)揚(yáng)的應(yīng)該是能夠推動社會進(jìn)步的，促進(jìn)社會進(jìn)步的那種理念和價(jià)值觀才行�，F(xiàn)在我們是不是應(yīng)該首先樹立這個東西，而不要像當(dāng)年衛(wèi)生事業(yè)搞產(chǎn)業(yè)化一樣，結(jié)果就是大夫就要錢，小病大看，小藥大開，造成現(xiàn)在社會的頑疾。教育也是一種事業(yè)，我們搞成了產(chǎn)業(yè)，教授就不好好教書，也都為了錢了，教育也就異化了�，F(xiàn)在我們提出文化產(chǎn)業(yè)，我們一定要梳理好文化理念，應(yīng)該發(fā)揚(yáng)的是什么要首先梳理出來。比如傳統(tǒng)文化，我們的行為習(xí)慣和思維習(xí)慣是對規(guī)范行為有巨大的力量的。比如傳統(tǒng)觀念里的“男女授受不親”就是不符合社會潮流的，在改革開放中逐漸被西方的思想打破了的，人們是追求自由和愛情的，所以現(xiàn)在再提“男女授受不親”就是錯誤的。過去我們講“勤勞致富”、“不勞動者不得食”，這個在現(xiàn)在的文化理念里是不是應(yīng)該發(fā)揚(yáng)，是不是應(yīng)該改了？ [03-03 10:32] 主持人：您說的都是在“文化強(qiáng)國”戰(zhàn)略推進(jìn)和實(shí)施的過程中需要注意的問題。 [03-03 10:32] 劉錫潛：我感覺不僅僅是注意，要搞產(chǎn)業(yè)化，就要搞有基礎(chǔ)沉淀的東西。 [03-03 10:33] 主持人：現(xiàn)在有專家提出“文化立國”，您怎么看這個問題？ [03-03 10:33] 劉錫潛：用我們的價(jià)值理念為核心向外放射，這是內(nèi)涵，外延是圍繞我們的價(jià)值觀和理念制定相關(guān)的法律制度，法律制度再變成人們的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣，這才是一個核心競爭力，才是一個國家真正的核心競爭力。因?yàn)榧夹g(shù)你可以買來，其他的東西你能借鑒來，只有文化這種思維習(xí)慣和行為習(xí)慣是買不來借不來的。 [03-03 10:33] 主持人：可以說一切經(jīng)濟(jì)活動無不包含著文化，文化也滲透在經(jīng)濟(jì)和社會生活中的各個方面。于是有人提出文化經(jīng)濟(jì)這種說法，您怎么看？ [03-03 10:33] 劉錫潛：你提的非常好，但提的人并不太多，這個問題涉及到方方面面。文化產(chǎn)業(yè)這個提法應(yīng)該進(jìn)一步細(xì)化，因?yàn)樽畲蟮漠a(chǎn)業(yè)目前是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，能不能做出好的產(chǎn)品來，能不能做出精細(xì)的產(chǎn)品來，比如德國，他的文化是注重精細(xì)嚴(yán)謹(jǐn)，他的產(chǎn)品就能走向世界。這種文化理念最后造就了德國的品牌和產(chǎn)品，這是真正的文化產(chǎn)業(yè)在制造業(yè)中的反應(yīng)。我希望看到文化產(chǎn)業(yè)能夠真正推動我國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。 [03-03 10:33] 主持人：從今天的訪談中能夠看到劉錫潛先生對“中國大豆”的情結(jié)，對中小企業(yè)的關(guān)注，以及對文化強(qiáng)國的思考。非常感謝劉先生和我們分享了這么多的見解，感謝您的參與，感謝觀眾的收看，下期節(jié)目再見。 [03-03 10:34] |