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李會（主持人）：問道發(fā)展趨勢，把脈中國經(jīng)濟。各位觀眾，這里是中國經(jīng)濟趨勢研究院中經(jīng)智庫主辦的“中經(jīng)論壇”演播室，大家下午好。今天我們討論的主題是：如何推動民營經(jīng)濟的更好發(fā)展。 近來，輿論中以及市場上對民營經(jīng)濟發(fā)展有著集中熱烈的討論，一方面，民營經(jīng)濟在我國經(jīng)濟發(fā)展中有著非常重要的地位和作用，這一點已經(jīng)成為社會共識。另一方面，中小企業(yè)依舊面臨著融資難等諸多問題，不少企業(yè)也面臨著轉(zhuǎn)型升級的新困境，這些問題也一直是輿論熱議的焦點，同時我們也看到，近期有關(guān)政策陸續(xù)出臺，對民營經(jīng)濟和中小企業(yè)進行了有針對性的精準扶持。 如何推動民營經(jīng)濟更好發(fā)展？今天，有幸邀請到幾位專家和企業(yè)界的代表，將圍繞中小企業(yè)發(fā)展的困境與挑戰(zhàn)、從改善營商環(huán)境、政策法規(guī)配套、企業(yè)轉(zhuǎn)型升級等方面進行討論。 首先介紹一下參加本次中經(jīng)論壇的嘉賓，他們分別是： 中國企業(yè)研究院首席研究員李錦老師 李錦：大家好！ 李會（主持人）：中國中小企業(yè)國際合作協(xié)會副秘書長，張曉輝先生 張曉輝：大家好 李會（主持人）：北京外國語大學(xué)教授尚會永老師 尚會永：大家好！ 李會（主持人）：北京金馬模具制品有限公司董事長，劉立新先生 劉立新：大家好！ 李會（主持人）：中工信融(北京)信息技術(shù)有限公司總經(jīng)理戴大治先生 戴大治：大家好！ 李會（主持人）：首先，想請教一下李錦老師，您是企業(yè)研究方面的專家，您怎么看待近期全社會對民營經(jīng)濟的高度關(guān)注？對未來我國民營經(jīng)濟發(fā)展的方向、機遇和面臨的挑戰(zhàn)，想聽聽您有什么樣的看法？ 李錦：最近一階段，社會輿論集中的關(guān)注民營經(jīng)濟的發(fā)展，一般是中小企業(yè)。不光是社會關(guān)注，高層的聲音也比較集中，最近還有一些政策陸續(xù)出臺，大家關(guān)注到底民營企業(yè)發(fā)生了什么？大家都在關(guān)注。 首先看到問題確實存在，主要是民營企業(yè)鏈條的斷裂，原因是什么造成的？它是客觀的，尤其是2008年以后民營企業(yè)快速的擴張，當(dāng)然是國企和民企同樣的快速擴張。擴張以后很多企業(yè)效益不好，或者困難暫時沒有出現(xiàn)，到了2012年以后開始因為金融危機一個周期性的反映暴露出來了，應(yīng)該說有一部分民營企業(yè)進行了結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)型，度過了難關(guān)，相當(dāng)一部分沒有來得及，這樣就有困難越拖越重，使得目前進入了爆發(fā)期。 同樣和國有企業(yè)比，2015年開始供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革進入了紅利期，而民營企業(yè)的困難相當(dāng)一部分是因為企業(yè)本身效益不好，另外產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，尤其是中間鏈條，多種因素的影響給民營企業(yè)切實的帶來了困難，這樣就要思考民營企業(yè)到底遇到了什么？什么原因造成的？要思考什么？民營企業(yè)，我覺得當(dāng)前首先要思考定向，對這個形勢要看準了，就怕看不準，心里沒有數(shù)。 第二個問題要定位，定位你處在哪個階段、處在什么情況，對自己有個清醒的認識。 第三個是要考慮整個產(chǎn)業(yè)鏈條中處在什么情況，處在目前周期性的沖擊是什么情況？什么時間過去這個難關(guān)自己心里有沒有數(shù)？ 第四個要定好整個結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)鏈條中的位置。 第五個定好你的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品它應(yīng)該處在什么位置。 恐怕民營企業(yè)把情況看清楚了，心中有數(shù)，怕就怕心中無數(shù)，有恐慌，把這個恐慌夸大了，擴張了，這時候要明確，方向是堅定不移的。差距在哪里？產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)和整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不合理的因素。再就是整體是哪一塊？目前主要看來是經(jīng)濟鏈條斷掉，這個沖擊來得更加直接，銀行貸款是能夠搶救的、最有效的，從長遠說來還要看清楚本質(zhì)，那還是企業(yè)自身的發(fā)展怎么調(diào)整。 所以民營企業(yè)在當(dāng)前形勢的恐慌，甚至信心不足的時候尤其需要穩(wěn)定信心，首先是看準形勢、定好位，最后找出你應(yīng)該怎么辦，你的下一步發(fā)展方向總體是什么，眼前是什么困難，長遠的困難、表面的困難、實際的困難、外部的困難和自身的困難，把這個梳理清楚，這樣才能增強信心。 李會（主持人）：我們看到這么多年來，其實中國的民營經(jīng)濟和中小企業(yè)的發(fā)展速度還是很快的，發(fā)展的趨勢也很好。目前遇到這么多困難，您剛才分析的也非常清楚，怎么看待民營企業(yè)和中小企業(yè)未來發(fā)展的前景？ 李錦：民營企業(yè)，大家實際上把過去的困難有些時候夸大了。改革開放以來40年，變化最大就是民營企業(yè)，1978年以前沒有，整個利潤率和稅是40%，經(jīng)濟總量50%以上。應(yīng)該說改革開放40年來最大的變化就是民營企業(yè)從無到有、從小到大、從大做強，這是趨勢，在將來還是也不會改變。目前遇到的困難應(yīng)該說主要的是真實的困難，而更多的具有周期性的特征，困難總是像潮汐一樣，潮漲潮浪，目前正是周期性的潮浪階段。所以在這個時候?qū)γ駹I企業(yè)的方向、趨勢應(yīng)該堅定不移，不光是國家，民營企業(yè)自身也要堅定不移，所以看清方向的趨勢，這一點還是很重要的。 李會（主持人）：謝謝。 同樣的問題，我們也想聽一聽張曉輝秘書長您有什么樣的看法？ 張曉輝：剛才李錦老師談老了民營企業(yè)，我想我從中小企業(yè)的角度來談一下。 當(dāng)下大家都知道，因為中美貿(mào)易戰(zhàn)，包括稅費的成本上升，造成了中小企業(yè)，特別是在實體經(jīng)濟中小企業(yè)制造業(yè)當(dāng)中應(yīng)該講遇到了很大的困難。當(dāng)下方方面面，包括國家各部委相繼出臺了一些對中小企業(yè)的扶持政策和措施，新修訂的《中小企業(yè)促進法》也于2018年1月1號正式實施，應(yīng)該講這些政策對中小企業(yè)度過難關(guān)、化解危機是有很好的指導(dǎo)意義。 我們應(yīng)該看到，中國改革開放40年，應(yīng)該講中國人有40年的時間走過了西方百年工業(yè)化的歷程，中小企業(yè)功不可沒。有幾個參數(shù)大家可以看到，大數(shù)上來講50%的稅收由中小企業(yè)提供，60%的GDP，70%的技術(shù)創(chuàng)新，80%的城鎮(zhèn)就業(yè)，90%的企業(yè)總數(shù)。應(yīng)該講小企業(yè)、中小企業(yè)對國民經(jīng)濟的貢獻是非常巨大的。但是如此我們也要看到，目前的營商環(huán)境，政府在繼續(xù)優(yōu)化營商環(huán)境的同時。有一句話叫營商環(huán)境就是解放生產(chǎn)力，提高競爭力，凝聚核心力。營商環(huán)境的好壞，特別是中小企業(yè)、中小企業(yè)者有更多的敏銳和敏感，他們深知應(yīng)該講有一句話“春江水暖鴨先知”，我們在繼續(xù)優(yōu)化中小企業(yè)營商環(huán)境的同時，恐怕也要對中小企業(yè)在國際化上，要予以引導(dǎo)。 大家都知道，當(dāng)前小企業(yè)和中小企業(yè)在三點上需要加強：第一是國際化不深；第二是校企合作不實；第三條是創(chuàng)新不足。 第一條的國際化不深，更多的是要在“一帶一路”的大戰(zhàn)略下，中小企業(yè)如何實施“走出去”、“請進來”。“走出去”更多的是在國家的文化差異、思維方式，特別是要真正使中小企業(yè)能“走出去”、“走上去”、“走進去”，這恐怕是國際化未來的根本。 第二個是校企的合作不實，也可以講叫校企轉(zhuǎn)化，研究與市場、人才與企業(yè)脫節(jié)的問題，怎么從方方面面把它銜接好？ 第三條是創(chuàng)新不足，創(chuàng)新不足更多的是從知識產(chǎn)權(quán)上，知識產(chǎn)權(quán)的保護。第二個是要加強校企之間的合作，包括對小企業(yè)創(chuàng)新的研發(fā)投入，從財稅上予以抵扣等等這些方面。 我想這是重要的三點意見。 李會（主持人）：好的，謝謝。 想問尚老師您怎么看待剛才的那兩個問題？ 尚會永：謝謝主持人。 前面兩位嘉賓也講的非常好了，我就從技術(shù)的變化對產(chǎn)業(yè)競爭結(jié)構(gòu)的變化方面做一些補充。 我們知道這幾年智能化生產(chǎn)在企業(yè)中得到越來越多的應(yīng)用，那我們從制造業(yè)來看，大家都知道要振興制造業(yè)，發(fā)展實體經(jīng)濟。從制造業(yè)來看，由于智能化的生產(chǎn)幫助全球領(lǐng)先的企業(yè)解決了他過去擴張產(chǎn)能方面的約束、擴張產(chǎn)能方面的痛點，可以看到全球領(lǐng)先的制造業(yè)企業(yè)在大幅度的擴張產(chǎn)能。 我們看到，比如說有些共軌系統(tǒng)，最領(lǐng)先的企業(yè)它可以賣到2000塊錢一個，它能占到市場的80%，但是相當(dāng)于其他企業(yè)來說，它只能占到3%，而且最頂尖的企業(yè)賣2000塊錢一套，其他的企業(yè)它的成本都在2800�？梢钥吹�，智能化的生產(chǎn)提高了產(chǎn)品的一致性和穩(wěn)定性，解決了過去由于人的因素在生產(chǎn)中所導(dǎo)致的產(chǎn)品質(zhì)量一致性和穩(wěn)定性不高的問題，所以全球頂尖的企業(yè)大幅度的擴張產(chǎn)能，相對應(yīng)的就是中小企業(yè)所面對的市場萎縮的情況。 從服務(wù)業(yè)來看，智能化生產(chǎn)也改變了服務(wù)業(yè)過去不能夠大規(guī)模生產(chǎn)、不能集中化供應(yīng)的情況，由于智能化生產(chǎn)的到來，作為居民來說生活變得越來越方便，但是對于企業(yè)來說，提供服務(wù)業(yè)的市場在萎縮，他們過去要通過雇傭更多的人，買更多的設(shè)備來向其他企業(yè)提供這樣的產(chǎn)品，目前服務(wù)業(yè)的集中化也在進行。 因此，我們看到頂尖的企業(yè)擴張產(chǎn)能的結(jié)果就是大量的中小企業(yè)失去市場，失去市場一個很麻煩的事情就是市場不好可能導(dǎo)致融資的一系列問題，加劇了這樣的問題出現(xiàn)。因此我們看到中小企業(yè)的困難是比較多。 也正是因為剛才兩位嘉賓談到的，中小企業(yè)的數(shù)量非常多，現(xiàn)在的市場主體已經(jīng)超過了1億個，這1億個市場主體中90%以上是中小企業(yè)民營經(jīng)濟，所以大家一聽民營經(jīng)濟的呼聲就特別強烈。 這是我的觀點，謝謝主持人。 李會（主持人）：好的，謝謝。 剛才幾位專家對民營經(jīng)濟整體發(fā)展形勢、發(fā)展方向，以及面臨的挑戰(zhàn)這些問題做了探討，也對政策做了解讀。接下來我們想聽一下來自企業(yè)的聲音。 先請劉立新董事長說一說您的感受，您的企業(yè)主要做什么，在生產(chǎn)經(jīng)營過程中有哪些迫切需要解決的問題和訴求？ 劉立新：我是北京金馬模具制品有限公司，公司主要從事于模具制造，可能大家對模具都有所了解。大家都說，一個國家模具發(fā)展好壞決定一個國家的工業(yè)質(zhì)量和水平，號稱模具是一個國家的工業(yè)之母。包括日本、德國、新加坡，新加坡雖然是小國家，但它是模具制造王國，它完全靠模具制造業(yè)支撐著新加坡發(fā)展。 我是在1916年成立的公司，到現(xiàn)在已經(jīng)有23年了，公司的發(fā)展也伴隨著國家改革開放的歷程，我們經(jīng)歷了很多。說實在的，對于我來說我也是改革開放的受益者，但我們付出的確實感覺很艱辛。 劉立新：不存在別的問題，其實我們對國家好的政策是需要的，但更需要的是自身的發(fā)展，一個企業(yè)的生存它有生產(chǎn)周期，有生命周期的，好和壞其實國家不要干預(yù)太多，自生自滅，這是我的觀點。因為任何經(jīng)濟都有周期，他選擇的職業(yè)，他的專業(yè)都是不一樣的。我的出發(fā)點是作為企業(yè)者來說要精心、耐心，要有平常心來搞我們的企業(yè)。 另外，要動員社會對我們有一個公正的認識，對民營企業(yè)有公正的認識，我們關(guān)心這個。至于我們?nèi)卞X，有多少困難，我們可以忍，可以承受，但是我們希望有一個平常心去搞好我們的企業(yè)。 李會（主持人）：謝謝。剛才劉總講了很多企業(yè)的酸甜苦辣，現(xiàn)在也想請戴總也談一談，您的公司主要是從事什么業(yè)務(wù)？您認為在哪些方面還需要也政策上的支持？ 戴大治：政府現(xiàn)在對整個社會加大放管服，我的企業(yè)信融科技集團就是在服務(wù)這條線上，我們主做的業(yè)務(wù)是給中國的中小企業(yè)，尤其是實體企業(yè)、生產(chǎn)制造企業(yè)提供數(shù)字營銷的整體外包服務(wù)。非常建議國家牽頭在中小企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域盡快的出臺一系列標準，因為我們內(nèi)部已經(jīng)形成了行之有效的，經(jīng)過十萬用戶驗證過的高水平服務(wù)標準，這是我覺得我們國家在服務(wù)中小企業(yè)方面應(yīng)該做的工作，因為剛才幾位專家包括前輩都談到了中小企業(yè)的特點是中國的中小企業(yè)太多了，單純依靠政府是服務(wù)不過來的，而且中小企業(yè)生存的、生活的有他們的動力，但是也不容易，中小企業(yè)掙的每一分錢都是辛辛苦苦掙來的，所以作為服務(wù)機構(gòu)我們需要幫中小企業(yè)更好的去花好他的每一分錢，所以我們呼吁政府有關(guān)部門能夠牽頭，我們也愿意積極參與，制定相關(guān)的服務(wù)標準，讓中小企業(yè)體驗更好的服務(wù)。 這就是我的感想，謝謝。 李會（主持人）：剛才劉總提到了一個很關(guān)鍵的問題，就是中小企業(yè)營商環(huán)境的問題。我想問一下李錦老師，您對這個問題現(xiàn)在是怎么看的？ 李錦：營商環(huán)境這是一個大的背景，是影響中小企業(yè)發(fā)展一個決定性的因素。目前來說營商環(huán)境主要是不公平，大家意見同樣的情況下政府的支持，還有減稅，各個主要的方面大家意見大的是不公平，恐怕急需營造公平的環(huán)境，在目前來說是重點。在這方面主要講的是政府，政府幾個方面既看到營商環(huán)境的不足，另外是我們解決問題應(yīng)該怎么構(gòu)建營商環(huán)境？要回答這個問題，主要有幾點： 第一個是要放開，讓民營企業(yè)進，門檻要低，包括很多的大家認為具有壟斷特征的行業(yè)，好多民營企業(yè)是不讓進的，是進不去的，“玻璃門”、“彈簧門”、“旋轉(zhuǎn)門”，跟過去比還是改進不大。這方面怎么讓民營企業(yè)進？所以要用混合所有制各種形式，包括鐵道、石油、天然氣、電信、電力、民航和軍工領(lǐng)域，這方面恐怕只有是上面放開，還有就是企業(yè)的改革，民營企業(yè)放開讓它平等競爭進去，這在政策上還要進一步明確。 第二點是減稅，一個稅、一個費，稅費太重，民營企業(yè)好多難以支撐，負擔(dān)太重，這個不光民營企業(yè)，國有企業(yè)是一樣的，稅負要減，包括“五險一金”那么高，為什么不能減一些呢？上面開支減少，別的都從企業(yè)里收錢，有的40%甚至更多，稅費負擔(dān)太重，減稅要調(diào)。 第三條是融資，融資不平等。因為銀行都是國有銀行，過去“影子銀行”取消了，一下好多企業(yè)與這個有關(guān)系，這樣他不容易建民營企業(yè)，中小企業(yè)一個是能力老，第二個是國有企業(yè)出了壞賬沒有問題，但是民營說不清楚，這種思想觀念還是根深蒂固的。融資難的問題是非常重要的原因。 第四點剛才講了完善有關(guān)政策，有關(guān)政策比如環(huán)保，“一刀切”好多一下就切死了，政策怎么完善呢？不光環(huán)保，還有其他政策，這塊怎么把握度也是很重要的。 第五個是科技創(chuàng)新，民營企業(yè)根本的發(fā)展還是在自身科技創(chuàng)新的能力。對民營企業(yè)的支持和其他國有企業(yè)的支持是不是一樣？包括一些好的民營企業(yè)，科技能力很強的，國家的科技創(chuàng)新中心是不是可以放在哪里？民營企業(yè)它的專利、權(quán)利的認可，包括創(chuàng)新能力的投入，現(xiàn)在很多不敢投，不敢投沒有后勁。尤其是現(xiàn)在的輿論環(huán)境，大家人為的緊張起來了，相當(dāng)程度上是恐慌，特別是說民營經(jīng)濟退出，但是說出來以后還有一幫人炒作這個事情。所以輿論環(huán)境是政府的事情，政府還要管一管，既是民營企業(yè)，而且要退除。改革開放40年了，有時候意識形態(tài)、輿論環(huán)境還是按照領(lǐng)導(dǎo)同志講的，繼續(xù)要解放思想，以改革開放的眼光來看改革開放，包括民營企業(yè)的發(fā)展還需要繼續(xù)解放思想，這是輿論環(huán)境。 這六個方面都是反映了影響民營企業(yè)發(fā)展的因素確實存在，而且要解決，政府還要在幾個方面，重點是這幾個方面，把營商環(huán)境整體上改變，任務(wù)還是艱巨的，不是表態(tài)下面就跟著干的，而不是說了做了馬上就實現(xiàn)的，這么多年了還這么嚴重。這必須要解決，不解決它生存不了、發(fā)展不了，我們的希望在這里，所以環(huán)境解決是“牛鼻子”，要抓住“牛鼻子”，好好解決這個問題。 李會（主持人）：那么張曉輝秘書長，怎么看待為企業(yè)營造良好的營商環(huán)境？解決這個“牛鼻子”？ 張曉輝：優(yōu)化營造適合中小企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，應(yīng)該講是一個系統(tǒng)工程，既要改善硬環(huán)境，也要提升軟環(huán)境。 黨中央國務(wù)院，特別是習(xí)近平總書記、李克強總理最近連續(xù)在遼寧、廣東、天津發(fā)聲，為中小企業(yè)吶喊、為中小企業(yè)站臺、力挺中小企業(yè)，這也是改善營商環(huán)境的重要一點。 我們知道，軟環(huán)境的建設(shè)不是一朝一夕，從過去的承諾向法治，要合法保護中小企業(yè)的權(quán)益，要維護企業(yè)公平競爭、公平待遇，特別是在一些市場的準入領(lǐng)域，剛才李老師也講電信、軍工要放寬民間資本的進入，這是很重要的一點。當(dāng)然，現(xiàn)在的稅費，提到了降稅減費問題，對中小企業(yè)來講一定要放水養(yǎng)魚，要給予修養(yǎng)期。稅費的嚴重，特別是對制造業(yè)應(yīng)該是摧毀性的。 我想大的營商環(huán)境，就像總理講的“營商環(huán)境就是生產(chǎn)力”，這句話應(yīng)該講的是非常到位的。 李會（主持人）：謝謝。 剛才李錦老師從六個方面談到了營造營商環(huán)境，張曉輝秘書長從軟環(huán)境和硬環(huán)境兩方面談到了營造營商環(huán)境的問題。請問尚老師，從扶持政策、財稅金融和放管服方面，您覺得應(yīng)該怎么樣來具體推動和促進民營經(jīng)濟和中小企業(yè)的健康發(fā)展？ 尚會永：謝謝主持人。 前面兩位嘉賓已經(jīng)談的非常好了，我做一些補充。 我覺得經(jīng)濟發(fā)展到這樣的狀態(tài)，對政府提出了更多的要求，我們看到像過去那種方式，政府大規(guī)模的參與到經(jīng)濟建設(shè)中來，已經(jīng)受到了市場的挑戰(zhàn)。 比如以汽車產(chǎn)業(yè)為例，現(xiàn)在一年大概賣六七十萬的新能源車，各個地方都在上新能源汽車，結(jié)果下載的產(chǎn)能突破了1400萬輛，很顯然這么多的產(chǎn)能和相對的市場規(guī)模有限之間的沖突非常明顯，以后我覺得要為中小企業(yè)發(fā)展提供更多的環(huán)境來促進發(fā)展。 我想從三個方面解釋這個問題： 一是降低政府提供公共服務(wù)的成本。我們看到，現(xiàn)在還有大量的公共服務(wù)成本非常高，看到一些政府的同志仍然他的工作效率比較低，甚至?xí)霈F(xiàn)腐敗行為，這都是經(jīng)濟發(fā)展的成本。 二是企業(yè)獲取政府公共服務(wù)的成本。雖然政府提供的公共服務(wù)成本很低，但是企業(yè)要去獲取這個成本卻是面臨著很多障礙和挑戰(zhàn)，我們把公共服務(wù)放得太高，企業(yè)和居民夠不著，這個成本需要降下來。 三是規(guī)制成本。剛才兩位企業(yè)家去談?wù)臍w置問題，由于它的規(guī)制雙方的博弈會帶來大量的成本。我們知道政府不讓在北京發(fā)展制造業(yè)，制造業(yè)就要從北京遷出去，我知道一家企業(yè)，他過去在北京制造很高水平的產(chǎn)品，但后來由于這個原因不得不遷到天津，這個遷導(dǎo)致他的產(chǎn)品出現(xiàn)了大幅的波動。我們知道一個復(fù)雜的產(chǎn)品需要各個加工機械設(shè)備的相互匹配，以及長時間不斷的調(diào)教才能生產(chǎn)高質(zhì)量的產(chǎn)品。這樣遷導(dǎo)致他的客戶，就是荷蘭的答復(fù)，說這個公司的產(chǎn)品質(zhì)量出現(xiàn)了問題，我們要把他從供應(yīng)商里踢出去，這樣優(yōu)質(zhì)的國際客戶如果失去了損失是非常大的，幸虧這個企業(yè)由于雙方的合作關(guān)系長達十幾年之久，所以這個客戶保留下來了。由于政府的歸置和雙方的相互駁議會帶來大量的成本。剛才幾位專家談環(huán)境問題、社保問題，如果“一刀切”就會產(chǎn)生大量的成本，我想就是要營造好的環(huán)境，使企業(yè)有權(quán)利和政府各種歸置方面進行對等的討論，最后形成一個有利于社會發(fā)展的結(jié)果。 李會（主持人）：戴總您怎么看待這個問題？ 戴大治：我也非常認同劉總的觀點。實際上對中小企業(yè)服務(wù)方面，中央一級是希望全國政府、各級單位包括各地工作人員尊重民營企業(yè)、尊重企業(yè)家，但是真正在落地過程中存在一些對民營企業(yè)、對企業(yè)家歧視或者輕視的看法。 我們自己是一個服務(wù)機構(gòu)，我們對我們的客戶是真正走到他身邊傾聽他的需求，我們也倡議希望各級政府真正能走到企業(yè)身邊來，聽聽企業(yè)家們，聽聽企業(yè)經(jīng)營者們他們心里的苦是什么、痛是什么、需求是什么，這樣才能把中央好的政策一級一級傳下來，落到地，落到實處。 李會（主持人）：其實是打通政策最后一公里的問題，對中小企業(yè)支持很多，包括從支持信貸、減稅降服，包括放管服的服務(wù)來講，怎么能夠打通最后一公里，各位專家有什么建議？ 張曉輝：作為中小企業(yè)的服務(wù)工作者，我想首先要把脈中小企業(yè)，了解中小企業(yè)的痛點、難點和堵點在哪里？就像中醫(yī)號脈一樣，號得準了才能精準扶持他，這就需要各地政府、各級政府應(yīng)該俯下身來接地氣，要從文件中里走出來、走下去，走進中小企業(yè)，只有這樣你才能把服務(wù)做到實處。 剛才講打通最后一公里，這就像百米沖刺一樣最后一米決勝負，我們應(yīng)該拿出像精準扶貧一樣，對中小企業(yè)要精準的服務(wù)，這恐怕是政府政府來做的一項重要工作。 李錦：尚老師，您對兩個一公里有什么樣的看法？ 尚會永：從我的角度來看，剛才我講了政府要降低它公共服務(wù)的成本，要降低企業(yè)獲取公共服務(wù)的成本，以及降低企業(yè)歸置和各種行為的成本。要把這兩個定量化，定量化就能看到每年減多少，計算機領(lǐng)域有一個摩爾定律，比如說每18個月成本降低一半，效率提升一倍，如果按照這樣的精神，推出倒逼改革機制，不斷的降低成本。另外大家一直討論政策的效率問題，覺得有這么多政策挺好的，但是獲取不了就比較麻煩。我想最重要的還是通過大幅度的減稅，真正減稅，把稅減下來，把利潤留給企業(yè)，讓企業(yè)看是創(chuàng)新還是干什么。另外，大家都討論一個問題，要不要公共政策？肯定有政策，大家看到歷史上很多政策發(fā)揮了重要的作用，肯定是需要的。但是，如何推出有效的政策？在這方面我們可能還需要更多的探索。 最后一個意思是把利潤留給企業(yè)，在這個基礎(chǔ)上我們要找到真正對企業(yè)有作用的政策，然后推行下去。 第四個問題，現(xiàn)在在中美貿(mào)易摩擦下，有一些出口導(dǎo)向型企業(yè)會受到影響，我們做過調(diào)研不同的企業(yè)影響不一樣，這和市場的布局、產(chǎn)業(yè)所處的位置都有關(guān)系，我們想今天聽一聽幾位嘉賓的看法，大家認為在中美經(jīng)貿(mào)摩擦的背景下，企業(yè)怎么樣找到新的市場？找到新的發(fā)展機遇？ 李錦：首先回答民營企業(yè)的企業(yè)家：一是增強信心，總書記給民營企業(yè)的一封信，正是民營企業(yè)遇到困難來了，結(jié)構(gòu)正是分化的階段，整個結(jié)構(gòu)是優(yōu)化的階段，強者越強、弱者越弱，趁這個機會要調(diào)整機構(gòu)，增強信心，樹立雄心壯志，抓住機遇改變自己的命運。民營企業(yè)從結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，用什么話來說呢？五個“中”：中國市場是巨大的，外貿(mào)沒有了，在美國出口不行就到東南亞和非洲，中國是最大的市場；二是根據(jù)國家的額政策向中西部，向中小城市，特別是農(nóng)村，這方面要思考轉(zhuǎn)型；三是中層，我們國家整個中等階層會壯大起來，所以中等階層消費需求大了，還是從消費入手；四是中游，因為國企在上游，都說是重工業(yè)、資源型工業(yè)或者裝備制造業(yè)，民企是直接和市場對接的，一般的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)在下游，國企本身圍繞主業(yè)調(diào)整，有一部分要發(fā)散出來，像中游，或者過去在產(chǎn)業(yè)鏈條推好自己；五是核心的中高鏈條，因為要轉(zhuǎn)型升級，民企、中小企業(yè)大量的是在中級鏈條，趁這個機會轉(zhuǎn)型，向中高鏈條過度，這才是根本的、長久的發(fā)展。這五個“中”，想到的不一定準確，但是可以考慮讓民企轉(zhuǎn)，結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，怎么確定，這恐怕有一定空間，要樹立雄心，這是一個條件，但也是優(yōu)化自己、提高自己轉(zhuǎn)型升級的機遇，把握好自己的度，勇敢的迎接挑戰(zhàn)，趁這個機會打開一個新的局面，是可以做到的。 李會（主持人）：謝謝李老師，李老師講了五個“中”，曉輝秘書長您有什么看法？ 張曉輝：我們應(yīng)當(dāng)看到這次中美貿(mào)易摩擦對中小企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，特別是對中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，增加新的動能，應(yīng)該說起到了一定的催化劑作用。 我們應(yīng)該看到，德國制造包括日本制造，他們都是在高端，我們現(xiàn)在從低端到中端，這一步必須要學(xué)習(xí)國外發(fā)達國家一些先進的管理經(jīng)驗、管理理念，特別是在制造業(yè)。 我想中國制造到了這個程度的時候，必須要從傳統(tǒng)的制造走向真正的中國創(chuàng)造，也就是中國的智能化。所以中小企業(yè)從自身上來講，也到了提升、轉(zhuǎn)變，要接觸一些國際上先進的模式、理念，特別是在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺的情況下，傳統(tǒng)制造業(yè)我個人認為發(fā)展到一定程度上主動去加互聯(lián)網(wǎng)，這可能是在工業(yè)互聯(lián)化方向上，能夠從量變起到質(zhì)變的關(guān)鍵性問題。 下一步中小企業(yè)的制造，應(yīng)該講通過中美貿(mào)易摩擦和戰(zhàn)爭，對我們的脫胎換骨、欲火重生，應(yīng)該說真正起到了催化的作用。 李會（主持人）：謝謝曉輝秘書長。剛才李老師講了五個“中”，曉輝秘書長講了傳統(tǒng)制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變。尚老師，您怎么看待中小企業(yè)的創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型升級？ 尚會永：謝謝主持人。 我對中小企業(yè)的建議是這樣：一是更好的融入全球化，我們在全球化過程中涌現(xiàn)了一批制造型企業(yè)，他們已經(jīng)有了很好的國際化，他們在應(yīng)對貿(mào)易沖突的過程中就更從容。和全球領(lǐng)先的優(yōu)秀企業(yè)形成同步研發(fā)、同步生產(chǎn)、同步銷售的格局，一是提升企業(yè)的產(chǎn)品開發(fā)速度，大家知道產(chǎn)品開發(fā)速度越來越快，一款產(chǎn)品推出來之后就馬上過時了，只有和他們同步研發(fā)、同步生產(chǎn)、同步銷售才能提高產(chǎn)品的競爭力，把產(chǎn)品的開發(fā)提到市場所需要的速度。另外是提升企業(yè)的科技創(chuàng)新水平、物流響應(yīng)速度和管理水平，這些大企業(yè)它能夠?qū)ζ髽I(yè)提出更高的要求，對產(chǎn)品的質(zhì)量常用的一個詞叫PPM，100萬件合產(chǎn)品中有多少件次品？現(xiàn)在不說PPM，說PPB，10億件產(chǎn)品有多少件次品，跨國公司最領(lǐng)先的企業(yè)提出了要求，很顯然和他一起去提升是重要的。另外一方面，和世界最頂尖的企業(yè)才有未來，才可以制定正確的發(fā)展戰(zhàn)略，才可以形成很好的企業(yè)責(zé)任，企業(yè)才能走得更遠。這是我想說的第一個方面。 第二個方面，由于智能化程度的提升，導(dǎo)致很多領(lǐng)域的市場集中度上升了，中小企業(yè)必須面臨這個問題，我們應(yīng)該向那些還難以進行由于智能化生產(chǎn)所導(dǎo)致的集中上升領(lǐng)域，我想精神產(chǎn)品是很重要的領(lǐng)域，大家生產(chǎn)一些娛樂精神所需要的產(chǎn)品可能會是一個方向。另外，因為我們國家是一個大國，在制造業(yè)大國里面有充足的市場，只要思路一變馬上市場就來了。 想問一下戴總您怎么看待企業(yè)的創(chuàng)新問題和轉(zhuǎn)型問題？ 戴大治：創(chuàng)新問題每個行業(yè)不太一樣，這里實際上是考驗了企業(yè)經(jīng)營者對創(chuàng)新如何認識，因為市場經(jīng)濟就是優(yōu)勝劣汰的經(jīng)濟，就像在非洲大草原一樣，我們不可能決定羚羊是不是被獅子吃掉，或者決定獅子能不能生存，這是自然淘汰的法則。中國現(xiàn)在有1億多的市場主體，我們的企業(yè)也有幾千萬，市場經(jīng)濟只要是公平、公正、正常運行的話，讓市場經(jīng)濟去淘汰不能創(chuàng)新的企業(yè)就可以了。對企業(yè)家來講更重要的是為什么要經(jīng)營這個企業(yè)，如果僅僅為了賺錢一個企業(yè)很難生存下去，需要企業(yè)家有更大的情懷、更大的社會擔(dān)當(dāng)。 市場經(jīng)濟只要公平的發(fā)揮作用，讓更優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家涌現(xiàn)出來，這樣整個社會就會蒸蒸日上，謝謝。 今天企業(yè)從民營經(jīng)濟和中小企業(yè)發(fā)展的方向，遇到的問題，以及如何營造良好的營商環(huán)境，剛才也聽到了兩位企業(yè)家談到企業(yè)轉(zhuǎn)型和升級的問題。實際在這里面最重要的其實是兩個方面：一是政府的作為，一是企業(yè)本身的作為。 在這個問題上對于政府和企業(yè)你們分別有什么樣的建議？雙方一起合作能夠讓民營經(jīng)濟健康的發(fā)展。 李錦：要說的話很多，核心的問題是政府、企業(yè)經(jīng)濟融為一體，一家人、一條心、一起解決困難，這是日常觀念和方法，在這方面國家要進一步縮短距離，把政府和企業(yè)、國企和民企相互關(guān)系有同一個點就是市場經(jīng)濟，大家都堅持市場經(jīng)濟的道路，以市場經(jīng)濟解決市場經(jīng)濟中遇到的問題，還要用市場經(jīng)濟中的方法，不是說政府做老子的，那是兒子的我?guī)土艘话�，不是這樣。政府應(yīng)該用市場經(jīng)濟的方法和民企一起幫助中小企業(yè)解決困難，立足點、出發(fā)點和歸屬點都需要政府和企業(yè)融為一體，共同解決當(dāng)前的困難。 張曉輝：政府和中小企業(yè)，第一是一定要建立信任的基礎(chǔ)，這點非常重要；第二是政府一定要意識到中小企業(yè)在民生、經(jīng)濟、社會穩(wěn)定上起到了不可替代的作用；第三是政府比方說再融資方面，一定要解決中小企業(yè)的共性問題、頭疼問題，它的痛點在哪兒，比方說融資貴、融資難的問題，這是老大難的問題，在這個問題上更多的要對中小企業(yè)政府要起到雪中送炭，而不是錦上添花，這是非常主要的。當(dāng)然中小企業(yè)自身來講也應(yīng)該提升轉(zhuǎn)變自己，特別要走專精特新之路，這是非常重要的。中國人的思維就是做大、多元化，中小企業(yè)必須做專，逐步做強。這就像現(xiàn)在推出的小巨人，行業(yè)的單項冠軍，就像德國的隱形冠軍一樣，在某一個細分的領(lǐng)域做到世界前三、極致，別人不可代替，專精特新之路一定要走下去。 尚會永：十九大報告提出來人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標，我們對不平衡、不充分的矛盾，由于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，具有了把碎片化的時間、把碎片化的資源在互聯(lián)網(wǎng)上去銷售的可能性，我就想未來的中小企業(yè)發(fā)展它會更多，這是一方面，任何對中小企業(yè)的抹黑都是不正確的。 從這樣的角度去看政府和中小企業(yè)的關(guān)系，目前經(jīng)濟發(fā)展的情況，它對政府官員的決策水平、決策的效率提出了很高很高的要求，特別是基層是不是適應(yīng)這個要求我覺得是很麻煩的事情。 在這樣一個關(guān)系的辨析上，要回到十九大報告，要讓市場在資源配置中起決定性作用，同時要發(fā)揮好政府的作用，這兩個關(guān)系要把它真正的處理好，我們才可以處理好中小企業(yè)的發(fā)展和國有企業(yè)的發(fā)展問題。 另外我也特別想提出一點，目前發(fā)展中小企業(yè)已經(jīng)是解決新時代不平衡和不充分矛盾的重要抓手，我們要把這個問題拉到這個高度認識中小企業(yè)以及民營經(jīng)濟的發(fā)展問題。 李會（主持人）：謝謝，民營經(jīng)濟的發(fā)展問題今天經(jīng)歷了很熱烈的討論，也提出了一些實際存在的問題，同時各位專家和企業(yè)家有很好的建議，我們希望這能給民營企業(yè)和中小企業(yè)的發(fā)展未來能增添一些助力，很感謝各位今天帶來的真知灼見，謝謝大家！ |